Diskusné fórum mesta Vráble  

Naspäť   Diskusné fórum mesta Vráble > Mesto > Zasadnutia zastupiteľstva

Odpovedať
 
Práca s témou Zobrazenie tém
Starý 21-04-2014, 23:27   #1
Pavel Uhrecký
Senior Member
 
Registrovaný od: Oct 2010
Príspevky: 259
Thumbs down Hlasovanie poslancov

Určite nie som jediný, ktorý som postrehol, že informácie zverejňované o hlasovaní poslancov nie sú presné. Nie sú presné rsp. úplné v tom, že neposkytuje informáciu v prípade, keď je poslanec oficiálne na zasadnutí MsZ prítomný, ale v čase hlasovania odíde z rokovacej miestnosti. V tabuľke o hlasovaní poslancov sa v tomto prípade objaví šikmá čiarka ktorou sa označuje neprítomnosť na zasadnutí čo ale nie je pravda. Poslanci to praktizujú v prípadoch keď s návrhom na uznesenie nesúhlasia, ale majú na to svoj vlastný dôvod, aby to verejne nedeklarovali (nepriznali) a takýmto spôsobom sa tomu môžu vyhnúť. Keby tento môj názor chcel niekto z poslancov popierať som ochotný verejne tento môj poznatok dokázať a to aj menovite. Neviem ako posúdiť či odsúdiť takéto počínanie poslanca, ale takýto občan tam rozhodne nemá čo sedieť, ktorý svoj názor verejne vlastne zatajuje. Takýto poslanec by mal stratiť mandát zo zákona.
Tento môj príspevok je zároveň upozornenie kompetentných pracovníkov MsÚ, ktorý majú v popise svojej pracovnej činnosti prípravu zasadnutí MsZ a samozrejme aj zverejňovanie povinných informácii medzi ktoré patrí aj hlasovanie poslancov, že zverejňovania označenia v týchto prípadoch nie je pravdivé. Som si vedomí, že je to neriešiteľné, tak ako je absurdné správanie sa takýchto poslancov.
Pavel Uhrecký je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 22-04-2014, 09:35   #2
Marian Libiak
Senior Member
 
Registrovaný od: Mar 2010
Príspevky: 152
Počiatočné Hlasovanie poslancov - stanovisko

Pali,
nemôžem súhlasiť s týmto Tvojím príspevkom. Je nekorektný a je len pokračovaním sústavného napádania poslancov.
Chcel by som povedať, na margo Tvojich pripomienok, že aj poslanec je len človek. Má, napríklad, aj svoje fyziologické potreby, t. j. počas 4-5 hodinového rokovania si musí odskočiť na WC, môže mať rodinné problémy (choroba člena rodiny...) o ktorých nikto z nás nevie a volá ho manželka, manžel. Nuž, keď je slušne vychovaný, vyjde zo sály von. Niektoré hlasovania prebehnú veľmi rýchle, bez diskusie a môže sa stať, že ho zmešká. Mne osobne sa stalo, že som mal vážny problém s autom a počas rokovania MsZ si prišiel technik z autorizovaného servisu pre moje auto (hoci bolo po pracovnej dobe), tak som mu ho išiel odovzdať a zmeškal som 2 hlasovania.
Nepoznám veľa prípadov, možno dva, alebo tri, kedy poslanec opustil sálu a nehlasoval (hovorí sa tomu obštrukcia a funguje to aj v parlamente). Nejednalo sa o politické dôvody, ale skôr o situácie, kedy sa bod nejako dotýkal ľudí blízkych poslancovi.
Nepamätám si na prípad, kedy momentálna neúčasť poslanca v sále ohrozila hlasovanie.
Mrzí ma, že máš pocit, že sme všetci nekompetentní, zlí, nezodpovední a nemáme čo vykonávať činnosť poslancov.
Mandát nám dali občania a prakticky v tom istom zložení už tretíkrát za sebou!!!
Títo občania rozhodnú. kto z nás ho bude môcť vykonávať aj v ďalšom volebnom období.
Marian Libiak je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 22-04-2014, 11:37   #3
Július Ploth
Junior Member
 
Registrovaný od: Nov 2010
Príspevky: 6
Počiatočné

Pali, nemôžem s tebou súhlasiť a aj kvôli takým to článkom nechodím na fórum. Poviem ti len toľko, že ani raz (opakujem ani raz) som neodišiel zo zasadačky aby som za niečo nemusel hlasovať! Úplne súhlasím s vyjadrením (reakciou) Mariana Libiaka a tak nebudem sa tu rozpisovať aby som sa neopakoval.
... ty prosím ťa po nociach spi (alebo sa pritúľ k manželke) a nevymýšľaj bludy!!!
Julo Ploth
Július Ploth je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 22-04-2014, 14:13   #4
Pavel Uhrecký
Senior Member
 
Registrovaný od: Oct 2010
Príspevky: 259
Počiatočné

Páni,

ja vám ďakujem za vaše reakcie. Ich hodnotenie alebo posúdenie nechám iným. No podstata problému predsa nie v tom o čom píšete, ale vo zverejňovaní vášho hlasovania. Prečo neriešite tento problém ??? Vy ste verejní činitelia, ja som občan, ktorý vás má kontrolovať a aktívne spolupôsobiť pri výkone samosprávy podľa zákona, ktorý vy žiaľ poznáte veľmi málo, alebo niektorí vôbec. Venujte sa prosím nie môjmu súkromiu, ale tomu ako informovať občana o hlasovaní keď poslanec je prítomný na zasadnutí, ale v čase hlasovania nehlasuje. Napr. z dôvodov o ktorých píšete. Prosím nezabúdajte pri slovku "obštrukcia" že nie ste v NR SR, ale v samospráve do ktorej ste boli volení v priamych voľbách a okrem toho ste tu koalícia ktorá je v absolútnej väčšine. Neviem si predstaviť čo za "obštrukciu" by ste mohli považovať. Vlastné trucovanie voči komu ???
Záverom milí priatelia Marián a Július,
som si vedomí, že moje slová sú "pichľavé" , ale vždy vychádzali, vychádzajú a budú vychádzať zo znalosti problematiky a nikdy neprekračujú hranice korektnosti. Ten kto pochopil, podstatu mandátu ako službu a nie moci s výsadou či výhodou nepochopil podstatu zodpovednosti a demokracie. Nechodiť na fórum pre kritiku a nediskutovať tu s názorom občana nech sú jeho pripomienky akokoľvek kritické je presne to a okrem toho aj slabosťou. Obaja ste predsedovia tých najdôležitejších komisií pri MsZ a ešte aj v ďaľších funkciách samosprávy pričom jeden odmietate zodpovednosť za vážne neriešené problémy a druhý nechce o nich ani diskutovať. Prepáčte páni je mi ľúto, že to nechápete. Budem optimista a začnem veriť, že to začne chápať konečne aj väčšina voličov – občanov nášho mesta . Ďakujem vám za vaš čas, ktorí ste mi venovali . Keď si myslíte , že ste nízko či málo finančne ohodnotení za vašu prácu poslanca, tak prosím skúste kandidovať tam kde vás lepšie ohodnotia.
Pavel Uhrecký je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 22-04-2014, 15:10   #5
Július Ploth
Junior Member
 
Registrovaný od: Nov 2010
Príspevky: 6
Počiatočné

Pali, dobre chápem čo si chcel povedať, ale v prvom rade ti musím povedať, že nie na úrade, nie poslanci ale bežní občania čo občas čítajú fórum ma zastavia zo slovami " Čítal si čo ten Uhrecký zas napísal ..." Ja som preto mnoho krát nereagoval aby som potom neľutoval svoje vyjadrenia, lebo človek v hneve veľmi nevyberá slová. Keď napíšeš, že poslanci sú neznalí zákona, nemajú čo robiť v zastupiteľstve, sú nekompetentní ... to človeka nahnevá. Každý jeden poslanec dostal vo voľbách hlas od občanov a ty nie si oprávnený hodnotiť či má alebo nemá zastávať funkciu poslanca. Čo sa týka hárku k hlasovaniu poslanec môže byť za, proti alebo sa zdrží hlasovania a ak nejaký poslanec v čase hlasovania konkrétneho bodu nie je prítomný tak sa to označí šikmou čiarou - proste pri rokovaní a hlasovaní daného bodu programu nie je prítomný. Čo je na tom nezmyselné alebo nepochopiteľné?
Aby som ťa len nekritizoval musím uznať, že som si veľa krát po prečítaní tvojich postrehov na fóre povedal "má ten Paľo pravdu", no potom to "zabiješ" hanlivými vyjadreniami na adresu poslancov. Pozri si napr. články PetraM, ten človek nikdy nikoho nehanil a neurážal, iba vecne poukázal na problémy.
Skús v tomto duchu písať články aj ty.
Prepáč ak som sa ťa dotkol (aj v predošlom komente), ale tak so to cítil a tak som to napísal.
Julo Ploth
Július Ploth je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 22-04-2014, 17:43   #6
Pavel Uhrecký
Senior Member
 
Registrovaný od: Oct 2010
Príspevky: 259
Počiatočné

Július,
dobre vieš aký rozdiel je medzi mnou a PetromM. Jeho aktivity a záujem o veci verejné ako radového občana, si mimoriadne vážim. Keď vychádzam z predpokladu, že tiež neabsolvoval žiadne školenie o zákone č.369/1990Zb. o obecnom zriadení je vo svojich príspevkoch často aj dosť odborne zdatný. Ja som na rozdiel od neho s týmto zákonom rástol. Osobne poznám autorov bol som ako primátor členom predsedníctva RVC (regionálne vzdelávacie centra pre miestnu samosprávu) ako vedúci odboru v štátnej správe som tiež organizoval v spolupráci s týmto centrom školenie primátorov a starostov v nitrianskom kraji. Ale hlavne ako primátor som chcel a potreboval mať pre diskusiu v pléne MsZ zdatných kompetentných partnerov - poslancov preto sme každý rok robili odborné školenie poslancom a to aj z blízkych obcí o tomto zákone so špičkovými odborníkmi autormi mnohých publikácii ako je napr. JUDr. Sotolár či neskôr JUDr. Pirošík v rámci celej SR. Poslanci nášho mesta v čase môjho mandátu primátora absolvovali o.i. aj prednášku o reforme verejnej správy samotnými autormi tejto reformy na čele s Viktorom Nižňanským. Určite by som mohol pokračovať o legislatívnych aktivitách Klubu primátorov SR pri zrode sa aktívne naše mesto podieľalo. Hovorím o meste nie o sebe. A to najdôležitejšie na záver. Prosím Ťa Július, zverejni prosím koľkokrát si Ty a Tvoji kolegovia poslanci absolvovali školenie alebo nejaký seminár či kurz o zákone rsp. zákonoch samozrejme len tých základných ako je zákon č.369/1990 Zb.o obecnom zriadení, či zákon 138/1991Zb.o majetku obcí ??? Dúfam, že mi nechceš vyčítať moju pracovnú "deformáciu" ktorá mi na rozdiel od iných občanov umožňuje vidieť vašu poslaneckú činnosť inými očami ?
Okrem toho mi mimoriadne vadí, že práve neznalosť základného zákona o samospráve umožňuje starostom a primátorom ovládnuť obecné ale tiež aj mnohé mestské zastupiteľstvá a to je pre mňa ohrozovanie demokracie Július. Niečo si prečítaj o tom som ochotný Ti požičať viacero odborných publikácii, ktorej žiaľ v tejto krajine nie sú žiadne bestsellery a je hrozné konštatovanie, že na našich školách sa v rámci občianskej výchovy učí o samospráve minimum. Keď píšem o návratoch k národným výborom, to je reálny pohľad na fungovanie samosprávy dnes a za tým si stojím.

Naposledy upravil Pavel Uhrecký : 22-04-2014 o 17:46.
Pavel Uhrecký je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 23-04-2014, 00:35   #7
Pavel Uhrecký
Senior Member
 
Registrovaný od: Oct 2010
Príspevky: 259
Smile Ešte niečo...

Naše MsZ v zložení koalície KDH a SDKÚ nemá opozíciu. Napriek tomu má poslanecký klub, čo podľa môjho názoru nemá v samospráve svoje opodstatnenie. Kandidátske listiny pri voľbách do samosprávy môžu okrem nezávislých kandidátov predkladať aj politické strany, ale tieto voľby sú priamou voľbou kandidátov jedná sa o väčšinový volebný systém na rozdiel od volieb do NR SR kde sa volia politické strany čiže volebný systém pomerného zastúpenia. Vplyv politických strán v orgánoch samosprávy je len podporným ale nie rozhodujúcim faktorom ako je to v NR SR. Hlavný kontrolór tiež nie je z opozície, čo by podľa mňa bolo ideálne. V rokoch 1990 - 1998 keď som bol primátor po prvých slobodných voľbách a vzniku samosprávy po zániku Národných výborov som mal väčšinovú podporu, len niekoľko mesiacoch od nastúpenia do funkcie. Po rozpade VPN pri vzniku HZDS som už mal len menšinovú podporu poslancov pričom, som kandidoval v rámci najširšieho politického spektra. Hlavný kontrolór bol nominantom tiež opozície. Pokiaľ neexistuje aspoň dve protistrany prestáva fungovať demokracia to nie je môj názor ale politológia. Iste by bolo zaujímavé koľko hlasov by boli od občanov dostali obaja moji oponenti, keby boli kandidovali ako nezávislí, čo znamená bez podpory politických strán, bez toho, aby ich samotný primátor prezentoval ako svojich vyvolených. Reagujem len na vaše argumentácie o mandáte ktorí ste dostali od voličov. Či sa vám to bude páčiť alebo nie jednoducho bez vplyvu súčasného primátora by ste zrejme nikdy toľko hlasov od voličov nedostali. Takže nie ste vôbec nezávislí priatelia. Pre vodcov je ideálne keď ste nie príliš "múdri" vtedy je to ideálne, aby bol stredobodom sveta on a nie poslanci, ktorý majú o. i. v svojich rukách aj jeho plat. Ako vidíte nechce sa mi ani dnes spať. Určite môj problém nie ste vy páni, ale spôsob ako funguje vlastne nefunguje základný článok demokracie čo je jednoznačne samospráva. Prepáčte mi prosím ale iný som nebol a iný nikdy nebudem. Môj najväčší životný omyl čo verejne priznávam bol úplne vlastný výber človeka, ktorý bol so mnou od vzniku samosprávy a je stále jej dôležitou súčasťou aj dnes. Nie preto, žeby to bol neschopný človek to by som zavádzal, ale preto, že jeho hlavný záujem nie je fungujúca samospráva, ale jedine on sám a jeho moc.
Pavel Uhrecký je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 23-04-2014, 10:24   #8
peterM
Senior Member
 
Registrovaný od: Mar 2010
Lokalita: vrable
Príspevky: 217
Počiatočné

Citát:
Pôvodne zaslal Pavel Uhrecký Zobraz príspevok
... Poslanci to praktizujú v prípadoch keď s návrhom na uznesenie nesúhlasia, ale majú na to svoj vlastný dôvod, aby to verejne nedeklarovali (nepriznali) a takýmto spôsobom sa tomu môžu vyhnúť...
Vrátim sa k pôvodnému problému. Bol som na mnohých zasadnutiach, ale nikdy som nevidel odchádzať poslanca pred hlasovaním, aby sa mu vyhol. Buď ho zmeškal, ak sa zdržal vonku, alebo riešil nejaký akútny problem. Pri súčasnom zložení hlasov by takýto postup ani nikto riešiť nepotreboval, všetko prechádza drtivou väčsinou hlasov. Ak teda taký postup bol, dnes sa dá pozrieť v archíve. Neviem teda ako ste prišiel na takéto závery, keď na zastupiteľstvá chodíte len výnimočne. Chcelo by to konkrétny príklad.
peterM je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 23-04-2014, 13:31   #9
Július Ploth
Junior Member
 
Registrovaný od: Nov 2010
Príspevky: 6
Počiatočné

Pánovi Petrovi M. ďakujem za výstižnú reakciu (Paľko, je to na zamyslenie).

už by som sa viac nechcel k tejto téme vyjadrovať, lebo by to bol s tebou nekonečný príbeh a stále by tam bol z tvojej strany hanlivý podtón na nejakú osobu. Pali už len toľko,že si musíš uvedomiť rozdiel v komunálnych a parlamentných voľbách.V komunálnych voľbách väčšinou voliči nedávajú hlas politickej strane a jej zástupcom ale konkrétnym ľuďom ktorých poznajú a ktorým dôverujú.
Napríklad po voľbách do Ms zastupiteľstva v r.2010 ma stretol kamarát a hneval sa, že prečo sú poslanci rozdelení do volebných obvodov, že mne dal hlas, ale že chcel dať aj pani doktorke a tej nemohol, lebo je iný volebný obvod.

... možno by si sa mal pri svojich úvahách zamyslieť prečo ťa žiadna strana nenominovala na svoju kandidátku a prečo si bol taký neúspešný ako nezávislý kandidát.
Július Ploth je offline   Odpovedať s citovaním
Starý 23-04-2014, 23:00   #10
Pavel Uhrecký
Senior Member
 
Registrovaný od: Oct 2010
Príspevky: 259
Počiatočné

Páni,
najskôr peterM :
pôvodný problém ste si vážený pane, tento krát, žiaľ nevšimol. Písal som o spôsobe zverejňovania hlasovania poslancov a sústredil som sa na to, že rovnaký symbol ( / ) sa používa pre dva rôzne prípady. Pri neprítomnosti poslanca na zasadnutí MsZ a tiež i v prípade keď je poslanec na zasadnutí prítomný no nehlasuje. Preto zverejnený údaj nedáva pravdivý obraz o skutkovom stave. Čiže zverejnený údaj o hlasovaní nie je pravdivý. V prípade že je poslanec na zasadnutí prítomný a hlasovanie neabsolvuje by to malo byť takto aj zverejnené. Príčiny takéhoto postupu môžu byť rôzne, tak ako sme ich tu uviedli. Keď vylúčim "obštrukciu" poslanca koalície a tiež akútny zdravotný stav či iné ohrozenie, alebo škody na majetku poslanca , je tu len možnosť o ktorej som písal, že si chce poslanec aspoň čiastočne zachovať svoju vlastnú tvár, odíde z miestnosti a počká pokiaľ prebehne hlasovanie po ktorom sa vráti. Aj v tomto prípade môže byť na takýto postoj veľa rôznych dôvodov o ktorých som písal ja. Tiež ste nepostrehol, že som napísal, že konkrétny príklad som ochotný zverejniť keby niekto z poslancov chcel, poprieť toto moje vyjadrenie. To sa však nestalo a vy zatiaľ ešte nie ste poslanec. Ešte môžem prezradiť, že na to zasadnutie som šiel špeciálne práve z tohto dôvodu.

A teraz Ty Július,
prepáč ale nečítal si dôsledne čo som písal o volebných systémoch a ich rozdielnosti, keď sa práve mne snažíš vysvetliť medzi nimi rozdiel. Ja som to napísal jasne a presne vychádzajúc nie z úvah, ale z jednotlivých volebných zákonov z ktorých som o. i. robil štátne skúšky. Okrem toho na rozdiel od Teba som predkladal viackrát sám kandidátske listiny a niekoľko krát ich predkladali mne, keď som mal v pracovnej náplni organizovanie volieb a to jak do samosprávy tak i do VÚC a NR SR. Takže ďakujem za poučenie o tom aké sú vlastne voľby do samosprávy. O tom sa však vôbec ani nezmieňuješ čo je podstatné. Koľkokrát si Ty Julko absolvoval školenie o zákone č.369/ 1990 Zb. o obecnom zriadení. To samozrejme tvojich voličov asi vôbec nezaujíma. A vieš prečo ? To je úroveň tvojich voličov o ktorých ja nestojím a nikdy som ani nestál aj napriek tomu , že ich je menej ako tých tvojich. Ďalej to rozoberať nemá zmysel, lebo ja nie som populista a nehovorím občanom čo urobím, ale používam vždy od revolúcie slovko „ Spolu urobíme „ .Tam je ten najpodstatnejší rozdiel medzi samosprávou a Národným výborom. Tvoje pôsobenie na poste predsedu komisie pre Výstavbu a životné prostredie hodnotiť nebudem ani nechcem, určite by to bolo nekorektné, keďže tvoje znalosti o nich podľa toho čo sa v meste deje sú buď minimálne alebo žiadne. Keby som sa podľa teba mýlil tak skutočne nečítaš vôbec čo som sem doposiaľ o týchto problémoch písal. Stoličný dom je len „čerešnička na torte“ oproti tomu, že MUSES je v rozpore s návrhom ÚPD SÚ . To by si musel poznať nielen zákon o obecnom zriadení ale by si musel poznať aj zákon o územnom plánovaní a stavebnom poriadku a tak isto všetky VZN, ktoré z uvedených zákonov vychádzajú. Myslím, že kto chce práve v týchto riadkoch je odpoveď prečo si ty Julko na rozdiel odo mňa bol zvolený a ja nie. Bolo by zaujímavé aké je tvoja voliteľnosť bez politických strán ktoré tvoju kandidatúru predložili keby si kandidoval ako ja t.j. nezávislý. Tvoja otázka o tom, prečo si mňa nedala žiadna strana na kandidátku, by mala byť zrejme obrátene položená ? Prečo som sa ja o ich priazeň neuchádzal. Je to paradox, lebo si písal sám, že tieto voľby sú o osobách a nie o stranách a to som si na rozdiel od teba skutočne osvojil preto som sa neuchádzal figurovať na kandidátke ktorú predkladá politická strana, ale som predložil petíciu občanov ako zákonný dokument mojej kandidátke.
Július, na tomto fóre píšem už niekoľko rokov a zatiaľ si nepamätám,že by mi tu niekto dokázal, že som sa v podstatných veciach ktoré vychádzajú zo zákonov mýlil. Určite si nemyslím, že som najmúdrejší. Ale ja v našom meste nepoznám nikoho kto by absolvoval toľko školení, seminárov a skúšok hlavne v štátnej správe v odbore všeobecnej vnútornej správy kde patria voľby či samospráva ako ja. To nie je chválenie ale fakt.Keď sa mýlim tak mi to napíš. A to najdôležitejšie úplne na koniec. Ja ako občan, na rozdiel od drvivej väčšiny čo v našej samospráve sedia či sedeli od revolúcii si uvedomujem, že nikto iný len my občania sme zodpovední za kvalitu života v meste v ktorom žijeme.O nič mi nikdy nešlo a nejde. Občianska spoločnosť je pre mňa ten najvyšší princíp a samospráva je ten prvý a hlavný článok takejto spoločnosti.
Ďakujem za vašu pozornosť kto ste to pozorne dočítali do konca.
Sľubujem,že to bolo naposledy také rozsiahle už budem len stručný.

Naposledy upravil Pavel Uhrecký : 23-04-2014 o 23:15.
Pavel Uhrecký je offline   Odpovedať s citovaním
Odpovedať

Práca s témou
Zobrazenie tém

Pravidlá prispievania
Nemôžeš založiť nové vlákno
Nemôžeš odpovedať
Nemôžeš pridať prílohu
Nemôžeš upravovať tvoje odpovede

BB code is zapnutý
Smajlícizapnutý
[IMG] kód je zapnutý
HTML kód je vypnutý
Prejdi na


Všetky časové údaje sú vo "svetovom čase" +2 hodiny. Teraz je 13:34.


Fórum používa : vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2008-2010 Agroinštitút Nitra š.p..